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王建： 經濟的區域化有排他性質。貿易圈要分出圈裡圈外，當北美自由貿易區出現的時候，把墨西哥拉進去，排除中國的勞動力產品，使中國的鄉鎮企業走下坡路，因為出口中斷了，沒法通過鄉鎮企業的勞動力轉移繼續拉動農村經濟增長，這是很大的變化。現在歐盟把東擴的步伐邁出來了，10個東歐國家進去了，它們這些收入也是在三四千美元的水平，應該跟中國大陸1千美元，跟韓國及中國港、台地區，至少也是差不多在一個台階上，拉不大距離。

東歐國家，像波蘭這些國家加入進去，實際上會替代&ldo;亞洲四小龍&rdo;的貿易功能，是排它，也排我們，也排它們。實際上歐盟的出現，畫了這麼一圈，把美國踢出去，逼著美國在北美畫一個圈，這兩個圈一出現，東亞過去主要靠這兩個市場，現在你再想進去，進不去了。實際上，是歐洲和北美的經濟區域化在推動東亞地區的經濟區域化，或者說是東亞經濟圈和東亞貨幣聯盟的催化劑。還有這場戰爭，打得亞洲國家都警惕了。日本是個什麼？是個大相撲，塊頭很大，力量很大，但是赤裸裸的，沒有任何盔甲，沒有自衛能力。在東亞只有中國有洲際彈道飛彈，有核潛艇，並且逐步會有提供天基信息，打高科技戰爭的能力。

王湘穗：我們一直保持著自成一個獨立的軍事體系的潛能。

王建： 我打個比喻說，雖然我們的軍事體系還很初等，跟美國的高等體系根本不能比，但中國的軍事力量已經不是馬車，是電氣火車，也是機械化加點信息化，能自保，也可以在周邊安全中發揮點作用，和亞洲其他國家比還是要強。日本得考慮在亞洲這個地方，如果沒有一個力量的保護怎麼辦？中國有軍事能力，就會推動它跟中國走到一塊。因為如果日本的出路是和中國經濟進行整合，共同締造東亞經濟區，那就得脫離美國的軍事保護，就必須找新的軍事保護。但目前美國可能不容許日本這麼做。

喬良： 中國跟日本的關係微妙在什麼地方？這恐怕是歐洲人與亞洲人的不同。伊拉克戰爭一打響，誰跟誰的利益一致就馬上凸顯出來了，法國、德國和俄羅斯，迅速靠攏，特別是法、德甚至撇開對俄羅斯的疑慮和不信任，三方聯手，呈現出法德俄軸心的趨勢。這其中外力擠迫固然是主要原因，但歐洲人的務實精神也由此可見一斑，在這方面，亞洲人的想法恐怕和歐洲人很不同，亞洲人面對這種狀況的態度，可能是我吃虧，也不能讓別人占便宜，而不是大家聯起手來，把自己吃的虧減到最低限度。現在中國和日本走不到一起，當然主要是因為還沒有非常明顯的外力，但亞洲人心態在作祟也是個因素。現在人們談論的中日接近甚至中日合作，更多的還是一些智者的智慧，還沒有真正形成足夠的外力，如果有強大外力擠迫，它們走到一起的速度就會加快。現在我感覺，這個外力不明顯。

王建： 建立東亞經濟區的難度，有人說大，我看從另一方面說也小，你看歐盟有個英國老在添亂，德、法的塊頭不小，英國、義大利、西班牙的塊頭也不小，德、法說服這幾個大塊頭也不大容易。

王湘穗： 歐洲整合不容易，德、法、英、意、西在gdp上一家差幾千億，構成一個一個階梯，彼此之間的差距都相差不大，誰也沒有太大優勢。亞洲不像歐洲，在亞洲日本是第一大經濟體，然後是中國，日、中與其他國家比差一個大台階，不在一個數量級上。所以，只要中日，最好再加上韓國，大框架就定下來了。所以，只要中日想明白了，東亞整合就不難。現在看韓國政府包括民間對東亞整合最熱心，日本和中國兩大家還沒有熱起來。

王建：歐洲幾個大國不是數量級的差距，亞洲是數量級的差距。在這種情況下，中日商量好的事情，基本其他國家和地區都會接受。韓國、中國台灣、香港地區都會跟著大