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李曉寧： 我想了解從布雷頓森林體系之後，美國是怎麼解決投資決策的問題，也就是投資方式問題的。

王建： 你總想有一個答案，就是在布雷頓森林體系解體後，信用貨幣和虛擬經濟之間是什麼關係。有一點我可以告訴你，美國為什麼在1996年以後的虛擬經濟迅速壯大，而在這之前，20世紀70年代開始進入信用貨幣，但70、80年代都沒有虛擬經濟的大發展，90年代才瘋狂發展？80年代亞洲&ldo;四小龍&rdo;完成工業化，90年代中國工業的起飛，你看我們中國人的淨儲蓄，90年代才開始大幅度提升。80年代中國始終是貸差，就是貸款總是大於存款額。但是90年代初，中國第一次出現了存差，有多少？才100多億，但是現在已經到35萬億。光2002年新增的居民儲蓄就有13萬億，今年一季度又以平均每月2000億的速度繼續增加。80年代中國因為是貸差，所以總是通貨膨脹。90年代以後出現了存差，所以現在一路價格走低，就是通縮問題。

90年代中國出現了一個大變化，就是國民總儲蓄率的上升。80年代的平均值是37％，90年代超過40％，高峰的時候可以達到42％，這是什麼概念？除了新加坡，中國是世界上儲蓄率最高的國家。在中國的工業加速的同時，包括中國在內的東南亞一大批的國家的工業化都在加速，淨儲蓄能力都提高了，這才使美國的虛擬經濟遊戲，真正可以得到物質利益的好處。虛擬經濟的物質基礎就是因為東亞地區的工業化加速，產生了大規模的淨儲蓄，而流入美國的72％的全球儲蓄，來自亞洲的占八成。 還有一個數字，中國2002年居民全部新增儲蓄存款是13萬億人民幣，就是1500億美元，而根據美國的統計，去年中國對美國的貿易逆差是1020億美元，這等於把中國居民2002年65％的儲蓄換成了對美國的債權，美國拿到的是中國製造的物質產品，而中國得到的是美國的債權或產權憑證，如果沒有這一套，美國玩虛擬經濟還有什麼意思？如果沒有物質條件，虛擬經濟的泡吹得再大也沒意義，因為再大也是一張紙，不可能換成物質產品。所以，美國虛擬經濟的膨脹，與它的貿易逆差擴大，和東亞地區的儲蓄能力上升是同時發生的。這麼說來，美國也是剛從虛擬經濟遊戲中嘗到甜頭，當然不願意撒手。歐元當然也會看到這塊利益。

王湘穗：歐洲不希望這塊肥水流入美國。

王建：從長遠看，歐元會得到這個好處。這主要取決於亞洲國家怎麼看美元。如果美元不斷貶值，美國經濟出了大問題，亞洲國家的外匯儲備就會調整，轉成歐元。整個212萬億的全球外匯儲備，在亞洲是12萬億，光中國和日本兩家就拿了80％，所以中國和日本對美國來說太重要了，為什麼我說美國不會去打北韓呢？你打它幹嗎，如果把它逼急了，真在朝鮮半島爆一顆核彈，東亞地區就是大面積核污染，美國人還怎麼用東亞地區的東西？

王湘穗：從王建的分析看，虛擬經濟出現的物質前提是在東亞地區，先是日本、亞洲&ldo;四小龍&rdo;，然後加上中國大量的淨儲蓄額，正是東亞地區的淨儲蓄額使美國的虛擬經濟有了獲得利益的基礎，也就是有了可兌現的錢。

喬良：問題是美歐的虛擬經濟瞄準中國大量的淨儲蓄時，中國又能從美歐大玩虛擬經濟中獲多大利？不知我們在為自己正在成為全球製造業大國而沾沾自喜時，有多少官員和經濟專家在想這個問題。別人把嚼過的饃扔給我們，自己在大塊吃肉時，我們究竟擠進去搶肉吃對自己有利，還是甘於做世界第一製造業大國更有利？結論恐怕不那麼好下。

李曉寧： 我想把王建的虛擬經濟問題探討深入一下。經濟學是研究節省的。以最合理的配置、最小的投入獲得最大