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原來美國人製造業很發達，後來發現玩投資和期貨比搞製造業更省事，就把製造業轉移到日本去了。後來發現日本要搶它的飯碗，就控制了核心技術不向日本流動。日本的經濟基本上建立在拷貝技術的基礎上。一旦技術需求飽和，金融投資馬上塌方。美國已經在走下坡路，總要垂死掙扎。一手抓技術，一手抓資源。我抓住石油，抓住根部的東西讓你什麼事搞不成。

喬良： 我覺得我們的討論開始有些入港了，我想問王建一個問題，現在的石油資源是不是可以成為戰爭資本的主要支點？

王建： 對，它可以成為主要支點，這說明打虛擬經濟也可以從對物質生產的干擾與破壞入手。

虛擬經濟和物質生產是什麼關係？它雖然是世界資本主義在物質生產之後進入的一個新的階段，但更應把它看成是在原有的發展階段基礎上，上了一個新的層次，而不是完全脫離了原有的基礎。虛擬經濟跟物質生產，還是有密不可分的關係。比如說，你要想把美國的股市做大，美國的這些上市公司不好，股市就好不了，美國的上市公司要好，業績報表必須好看，又是它的物質生產必須得好，為什麼美國股市最終垮下來？是因為它的企業普遍利潤率都下降，過去的新經濟垮台，傳統板塊支撐不了，最後走到盡頭。

喬良：企業效益可以不好，但報表必須好看，否則扎不到錢。但報表好看，沒別的辦法，只能做假帳。中外概莫能外。

王建： 上市公司做假，主要是包裝利潤，中外的上市公司都是如此。但這邊包裝利潤，那邊所有者權益就虛增了，結果是資產價值和利潤同步虛增。但當所有者權益增加後，是要憑這個分紅的，如果利潤是虛的，就拿不出錢來給股東，所以，中國的上市公司有一條不講理的做法，就是不斷送你股，我就給你送股，不分紅。

我們1000多家上市公司分紅給現錢的寥寥可數，絕大多數上市公司不分紅，但在美國這樣是不行的，所以美國的上市公司做假報表，包裝業績，表現利潤增長，都不能持久。做假帳的結果是使股價上升，但最終會因為沒有實在的利潤掉下來，公司的經理人都知道這個，但是他們在把股價打高后先拋掉走了，安然就是這麼做的，我套現拿好處，我走了，掉下來是股民的事，股民就慘了。

喬良：圈了這麼多錢，效益不行，還得垮下來。

王建：這是一個層面的分析，虛擬經濟離不開實物經濟，實物經濟一旦垮下來，虛擬經濟就完蛋，有這個問題。

喬良： 王建前面談到，美國今年的窟窿，一打仗，還要多出1000多個億，你估計有7000多億，如果達到7000億，倒薩戰爭不可能把這麼多錢一仗打回來，只要這個窟窿還在，美國經濟就有崩塌的危險，如果不崩塌，美國能通過發行更多國債彌補這個窟窿嗎？

王建： 發債的前提是要償還，美國現在的內外債總額是33萬億美元，其中外債超過3萬億，如果大家看你是個要破產的債務人，可能要還不起債，發更多的債誰敢買？從2001年起美國大量國際資本外流，就是因為大家都看到了這個問題。如果沒人買，美國就可能增發美元，只要亞洲人還認美元，就可以用增發美元來補貿易逆差這個窟窿。但是如果發美元多了，美國就會出現通貨膨脹，就會導致美元資產價格的下跌，甚至是暴跌，國際資本就會更往國外跑，亞洲國家也不敢拿美元了，還會調整自己的外匯儲備，外匯儲備怎麼調？就是拋美元和美國國債，這就是美國目前面臨的難題。如果美國已經沒有經濟辦法吸引國際資本，平衡貿易收支，就還會轉到戰爭道路上來，只有用戰爭的辦法圈錢。

美國虛擬經濟玩的就是東亞地區的淨儲蓄(3)

李曉寧：今天講戰爭是經濟的繼續，原來講戰爭是政治的繼