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克：你的思想和执着，这一切都是障碍。如果你不能把这一切都放下，你就不可能和那个东西产生任何关系。然而人类并不想把这一切都放下。

博姆：是的，我了解。他要的只是自己设想出来的东西。

克：他要的只是舒适而没有烦恼的生活，可是连这点他都办不到。

博姆：他必须把一切都放下才行。

克：普通人也必须和那个背景接上，否则生命就失去了意义。

博姆：这就是我刚才想说的，没有这层关系……

克：一切都失去了意义。

博姆：然后人类就开始“发明”各种意义。

克：当然。

博姆：即使最古老的宗教都说过同样的话，他们说：“上帝就是基石，因此要追寻上帝。”

克：噢！不，我们说的不是上帝。

博姆：那个背景不是上帝，但是意思很接近。“上帝”也许是过于人格化的一种说法。

克：没错，上帝似乎能带给他们希望和信心，使人生好过一点。

博姆：你现在是不是想问：我们要如何对一个普通人说明这一切？

克：你是一位科学家，你已经有足够的慧根来听我解说这一切，而且我们还是朋友。然而其他的科学家又有谁愿意听呢？我觉得如果有人愿意研究的话，我们将会有一个比较上轨道的世界。

博姆：然后我们又会如何？

克：好好地活着。

博姆：我的意思是，我们曾经探讨过创造力的问题。

克：是的。如果你们不再有任何心理上的冲突，自我感也放下了，另外一样东西就会开始运作。

博姆：把这一点说清楚是很重要的，因为基督教的完美概念似乎相当乏味，好像没什么事可做了。

克：我们要再找个时间好好讨论一下，这一点也必须让它上轨道。

博姆：要讨论它似乎不太可能。

克：我们已经讨论得很深入了。

1980年4月2日于加州欧亥

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三、人类为何视思想为至宝？（1）

克：我们今天该谈些什么？

博姆：我读过一篇报道，有一位物理学家曾说过：我们对这个宇宙了解得愈多，就愈发现它其实并没有什么意义。这点使我联想到，科学也许就是企图把物质世界变成我们唯一存在的基础，只有物质上有意义，其他方面……

克：就没有什么意义了，没错。

博姆：我们今天应该讨论上次谈到的那个背景，一切生命的基础。它和物质宇宙有何不同？

克：让我们先把问题弄清楚。

博姆：不只是物理学家，就连遗传学家、生物学家都企图把一切事物缩小到人类行为的范畴——包括原子、基因、DNA等等。他们愈是深入研究，愈是发现这一切都是没有意义、没有原因的，它们只是存在和运作着。我们可以透过科学来了解物质层面的事物，除此之外就没有更深一层的意义了。

克：我了解。

博姆：也许前人曾经深入过这个问题，因为过去的人比较具有宗教情怀，他们觉得我们存在的那个背景一定是超越物质的，可以称之为上帝或其他任何称谓，因此他们的人生比较具有深刻的意义。后来这种情怀就逐渐消减了。现代化的生活最大的困难之一，就是失去了存在的意义。

克：那些宗教人士是否“发明”了存在的意义？

博姆：他们很可能是这样的。因为感觉人生没有意义，才发明了一个超凡的、永恒的东西。

克：一个超越时间、无法言传的东西。

博姆：一个绝对的、独立的东西。