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质，对不对？

博姆：不一定，也许它只有物质的特性而已。

克：这句话是什么意思？

博姆：物质本来是一种能量，但形状上是实体。因为它抗拒改变，所以形状一直不变。

克：你说的那个超越空无的“实体”，是否也有这一层含义？

博姆：我们只是在探索你想说明的那个东西罢了。你说它不是空无，也不是具有物质特性的实体，但又似乎具有某种实体的特性，因此我们或许可以用“实体”这两个字，然后再把它的意义延伸一下。

克：我明白。我们可不可以改用“本质”这两个字？

博姆：“本质”不一定具有空无的意思，能量也可能有空无的本质，你明白我的意思吧？因此它应该是别的东西，但有实体的本质。这是我的看法，这是不是你想说的？

克：在空无以外的确还有东西，我们该如何着手讨论呢？

博姆：首先，是什么导致你这么说的？

克：很简单，因为它确实存在。这一路下来的讨论，还算蛮合乎逻辑的，到目前为止，我们都没有制造什么幻象。我们能不能保持同样的警戒，继续弄清楚那个超越空无的东西到底是什么？我们能不能使它降落下来成为一个可以沟通的东西？你明白我的意思吗？

博姆：是的，我明白。我们现在就可以问一个问题：它为什么不降落下来？

克：它为什么不降落下来？我们应该问人类为什么不能无我？

博姆：这不是一个能够以偏概全的问题。

二、清除心中的陈迹（5）

克：人类必须无我，才能接触到它。

博姆：我想我们可以这么假设：自我就是那个实体形成的幻象。你觉不觉得自我从某方面而言也是实体。

克：是的，自我也是实体。

博姆：因此另外那个实体似乎……

克：无法接触得到。

博姆：如果自我就是那个实体形成的幻象，也许我们的心只想制造一个和那个实体相关的幻象。

克：这个企图的本身就是幻相。你为什么要把心和那个实体扯上关系？

博姆：一个人如果认为自己已经拥有了那个实体，就不会再开放自己的心了。

克：当然不会了。那个东西能够言传吗？这么说并不是在企图逃避什么。你知道，到目前为止，我们已经把该谈的都谈了。

博姆：我想只要我们的认知无误，等一下语言自己会沟通的。

克：没错，但是那个东西能够被觉知吗？能够拿出来沟通吗？它是不是……

博姆：你认为这个超越空无的东西是活的吗？

克：是的，噢！绝对是活的。

博姆：它是一种智能吗？

克：我不想用“智能”这个字眼。

博姆：这个字眼是不是太有限了？

克：活的、智能、爱、慈悲，这些名称都太有限了。我们的讨论已经差不多触及要点，等一下也许就会有适当的名称来形容它了。那个超越一切的东西可以理解吗？我们能接触它吗？我们的心能捕捉它吗？

博姆：你是说它无法被捕捉？

克：我不知道我们的心能不能捕捉它？

博姆：或是领会它？

克：领会、了解、甚至看到它。你是一位科学家，你研究过原子之类的元素，你在做研究的时候，难道不觉得有一个更超越的东西存在吗？

博姆：你永远都觉得有个更超越的东西存在，但是你仍然无法知道那是什么。这点已经很明显，我们能够知道的都是有限的。

克：没错。

博姆：而且永远有更超越的东西存在。