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關鍵是我把核心技術拿著，我可以左右發展全局，獲得最後最大的利益還是我，表面上我給你讓一部分利，就這樣爭。

現在整個科技發展過程中，技術到底什麼地方有提高？有兩個台階。第一個台階就是在科技發展史上，工業革命開始有一個台階，動力的發展，動力和傳動系統的發展，蒸汽機、內燃機。誰有這個內燃機、蒸汽機技術，誰有鋼鐵，那麼國家就強大。

日本機器製造量、鋼產量等相當高了，但它是一個拷貝技術的國家，這個概念要非常清楚。中國目前也變成一個拷貝技術的國家，很多投資是給拷貝技術投資的。

王湘穗： 曉寧一直講技術問題，我想是這樣，每個時代都有自己的核心技術，如果英國的技術主要是蒸汽機機械化製造業，那麼美國的核心技術是什麼？是晶片技術，包括建立在晶片基礎上的信息技術。這個技術有一個特點是高附加值，高盈利。除了硬技術、自然技術、基礎技術，有一點我們一直關注不夠，而對於霸權卻是非常重要的軟技術，也就是管理技術。

比如說金融衍生工具，包括相應的結算制度，是一種管理技術，可是這個金融衍生技術的工具是依託晶片，依託於信息交換的。

軍事上也是這樣，不能光看飛機、大炮，或者加上信息化元件，這個是重要。但更重要的是，系統觀念和現代指揮技術的注入形成的一整套戰爭方式，在以前打仗是個人、平台間的對抗，現在作戰是整個戰鬥體系的對抗。伊拉克單件武器和美國比差距並不太大，但按體系標準衡量就遠不在一個層次上，在今天的戰場上僅憑單件武器跟別人的作戰體系對抗，幾乎沒有任何打擊和抵抗的能力。

李曉寧： 你說的非常對，我想把最核心的&ldo;元&rdo;破一下，主要原因在哪兒？現在看看機械、鋼鐵業的進展，技術沒有太大變化，材料技術方面有進展，其中進展最快的是塑料、石油化工這方面的進展。從20世紀後半葉，產生一個變化，就是所謂的高技術。高技術從全球範圍看，只有美國最完善、最系統化，每個國家都有一點。再一個，生物技術方面，pcr(聚合酶鏈反應)技術可以使用，其他只探索到科學探索層面，技術層面可以商業化的很少。這個技術很容易變更、變化的，需要大量投資，需要風險投資，才能夠維持的。不是說你今天弄幾個高爐、多花點錢，多賣力氣就完了。要維持龐大的教育體系、科研體系，要有很多錢。

王湘穗：可以用市場方式攤低成本，像美國大量出口f16，就把戰鬥機的研製費降下來了。

李曉寧： 19世紀末20世紀初的工業，以動力、機械、冶金、化工為主，好像長肌肉的時代。現在以信息技術為代表的高科技產業的發展，變成了長神經、長腦子的時代。龐大的金融投資體系，金融衍生物的產生，大部分的評估，期貨市場、股票市場，都是集中到這方面去了。給鋼鐵企業，給化肥企業，或者石油鑽井企業，給這些行業提供的資金支持比it業的支持比例小多了。錢都用在這個地方。而這個地方是變數最大，一般人玩不起的，只有龐大的、有貨幣霸權的國家才能弄得起。如果你喪失了貨幣霸權，你就喪失了高技術領先地位，這個邏輯是清楚的。

我們為什麼搞不起大型軟體和晶片？首鋼在搞&ldo;中國芯&rdo;，搞我們自己的晶片。準備投多少錢？100億人民幣。100億是不夠的。而美國人，投資了比我們多很多的錢財在裡面做這個事情。另外，光有錢也沒有用，人才教育也是重要因素。美國最大的競爭者來自歐洲，也來自於中國。這兩個競爭區域將是美國頭疼的地方。如果國際資本投資轉向這些地區，美國會丟掉霸權的地位。搞高科技主要是用腦力，不是用很多資源的。

咱們高技術為什麼起不來？很