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王建：我非常同意你的觀點。

王湘穗： 我們不能讓美國的貨幣霸權迅速垮台，因為歐洲主導的經濟秩序未必比美國主導的秩序對中國要更有利。

王建：高度削弱美國並不符合中國的利益。

王湘穗：我們需要有一個明確的思路，即中國和東亞是要趁虛而起，而不是幫一個霸權滅另一個霸權，對中國比較理想的局面是三足鼎立。要讓東亞貨幣區能在美歐的夾縫中順利地出現，就需要不帶任何感情色彩的、對國家和區域長遠利益的精準判斷。這裡的精準判斷主要是指時機轉換和分寸把握，什麼時候與哪個幣緣圈走近點或者結盟，削弱對手到什麼程度需要仔細算計，需要對利益實行精算，而且是全過程不間斷的跟蹤評估。

喬良：對中國來說，還是希望各國的力量最好處在相互制衡的狀態，大國之間互相制衡，最好誰也吃不掉誰。

中國的城市化‐‐整合東亞經濟的關鍵(1)

中國是外向型經濟，資源不足，必須靠加工出口產品，跟人家用工業製成品換資源，工業基地離資源和貿易地點遠了不行，中國的戰略重點還得放在東部。中國要擴大國內市場，可以通過增加城市人口的辦法來實現，而不見得要大幅度提高工業化過程中的人工成本，這樣就可以既擴大了國內市場，又不使單位產品中的工資成本大幅度上升，從而保住了中國產品的國際競爭能力。目前到沿海城市打工的主要是農村的青壯勞力，如果能讓1億農村勞動力穩定在城市，並帶來他們的家庭，就會有大約4億人口進城，成為新的城市人口，也會

使農村人口從目前的9億減少到5億，並且使這5億農村人口的人均耕地面積從目前的2畝增加到近4畝，土地規模經營水平將因城市化進程而提高。

喬良：中國減少外匯儲備，把這筆錢拿回來，走城市化更好，還是開發西部更好？

王建： 西部要開發，中國的戰略重點還得放在東部，因為工業化和城市化都需要平地資源。中國的西部應該分成西北和西南來看，西北地區是高原，但是乾旱，西南地區多山，但是水資源最豐富，如果能把西南地區的水調到西北，就會在中國出現一個新的、面積廣闊的工業化和城市化地帶，但是現在看來難度很大，現在計劃的西線調水工程只有每年200個億立方，這個量解決不了西部地區的乾旱問題，差得很遠。西北地區大概8000萬人口，西南地區大概是2億人口，但是西南地區的人口，成都平原差不多聚集了1個億，雲南和貴州，少數民族很多，他們居住在山上，讓他們進入工業化文明是一個歷史過程，西南地區的地形地貌也不適合開發工業。美國中部是大平原，過了落基山脈，在美國的西海岸又是狹長的平原，很適合發展城市和工業經濟，中國的西北、西南地區沒有這個條件。所以，中國將來的工業化，一定還是在沿海這些地區發展，包括人口，也要向這個地方流動。所以中國資金投入的重點還是應該在沿海地區，包括東北，東北也是平原地帶，中國的這幾個大平原地帶都在沿海。

喬良：形成真正的東部城市帶。

王湘穗：給能下金蛋的雞餵更多的食。

王建： 中國是外向型經濟，資源不足，必須靠加工出口產品，跟人家用工業製成品換資源，工業基地離資源和貿易地點遠了不行，中國的資源主要還是通過海洋運進來。

王湘穗：如果我們沿中亞這條石油管線搞石油加工帶呢？

王建： 搞石油加工帶沒有水不行，西北地區沒有水，西南地區多山，也沒有大的平原展開大城市帶可能性。所以在那個地方搞工業，你搞不了多少。像西北的大沙漠，大戈壁，倒是平原，一滴水沒有。羅布泊，沒了。現在西北地區乾旱得非常厲害。所以，你只有