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王建： 有了東亞元，就分不出來國家了，以中國為主，還是日本為主，就沒有這個

問題了。

李曉寧：憑什麼到中國來投資，我有一個最大籌碼，我的市場。

喬良：現在這幾年，高端技術逐漸往中國來，也是迫不得已的。

王建： 湘穗剛才講了一個很重要的問題，如果中國和日本願意整合，就會形成類似中國和中國香港地區的關係，日本企業在中國投資，但在日本上市，這和香港上市一樣道理，日本也成了中國的離岸金融中心，我就同意你在這裡的企業，大規模到東京上市。我們不要說民族工業，要保護自己的，什麼領域不向人家開放，限制人家的規模，限制人家的區域，搞什麼都行。

王湘穗：不必按國境線來劃分經濟，要把民族企業推到區域經濟舞台上發展，要有幣緣意識，也要讓幣緣中其他國家企業進入。彼此滲透，才能融為一體。

李曉寧：日本政府，政界人物，都想保住自己的邊界線，日本的企業已經突破了。

王建：2002年5月在日本舉行第八屆亞洲經濟論壇，講的主題是&ldo;變動的中國&rdo;，中國去了5個學者，我也去了，討論的問題特別有意思，通產省和大藏省的官員講怎麼防止空心產業，三洋董事長上去講，我考慮的是我這個企業的空心化，我的產品比在中國生產的貴，我的市場都沒有了，技術人員都跑到中國去了，我的產業不往中國轉就沒生命力，我企業空心化了怎麼辦？空心化是政府擔心的事，我不到中國，我先空心化了。

喬良：要讓這些企業不空心化，只有到中國來，才能變成實心，才能不空心化。

王建： 一旦有了東亞經濟區，有了東亞元，企業在中國還是在日本就不重要了，因為都是在東亞經濟區內，日本、韓國等也不必擔心空心化了。東亞經濟區的企業長大了，股市就擴大了，就需要源源不斷地供給貨幣，虛擬經濟也會發展起來。實物經濟和虛擬經濟的關係，是物質產業好了，虛擬經濟就有很大利潤支撐，就可以長得很快，如果東亞的製造業規模在三大板塊中最大，東亞地區的虛擬經濟規模也會成為最大的一塊。

王湘穗：日本企業到納斯達克上市，不如到香港上市，中國企業也願意選擇到東京上市。

王建：先得搞一個統一的產業分工，建立我們的產業鏈條。

李曉寧： 日本有一個最大的律師事務所叫森綜合律師事務所，它來不是打官司，而是長期在中國研究，大概二三百人幹這種事情。如果中日出現大幅度的、大面積的經濟合作，中日之間必然有很多的法律方面的建設。像規章制度的問題。森綜合律師事務所在進入中國10年之後，了解了中國各種法規，和中國實施的政策，也了解日本產業中間的問題。等到日本需要這個東西，森綜合律師事務所就可以拿出一整套東西來。日本一直在做這方面的準備。

喬良：我們設計完了。

王湘穗： 經過我們的討論，有一個問題漸漸清晰了，現在解決中國問題，也包括解決日本經濟的問題，都需要在一個更大的範圍去思考解決之道，也就是在區域或者幣緣範圍內去考慮、策劃解決的辦法。如果局限在自己國家內部找辦法，你就解決不了問題。日本10年衰退就是個例子。

李曉寧： 目前最大障礙不是在中國，是在日本，特別是日本政府。我常對日本人講那句話：你老盯著那扇關上的門，久久凝視它，表示遺憾，以至於沒看到很多新打開的門。你們不能老想著美、日早期的東西。

王湘穗：王建前天引了兩句詩來比喻我們看問題的角度，一句是 &ldo;窗含西嶺千秋雪&rdo;，就是觀察問題總是從&ldo;窗戶&rdo;里往外看，另一句是&ldo;會當凌