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王湘穗： 歐洲這方面的動作是越來越快，歐洲板塊成型，新戰國的輪廓就開始浮現。

李曉寧： 為什麼我們提出新戰國這個概念呢？就是說會出現新的三極態勢，出現三個權力中心。

當前歐洲的實力不足以與美國對抗，加上一個俄羅斯，要是在兩年前提這個可能，會被人們恥笑的。俄羅斯會迅速向法、德靠攏，並拿自己的防務力量支持歐洲的防務，使歐洲擺脫美國的控制。現在這個趨勢逐漸會變為現實。

喬良：你的預言是猜測還是有根據？

李曉寧： 我是有根據才這樣說的。前蘇聯時期，史達林為什麼簽訂跟德國的互不侵犯條約。列寧也早對德國的生產能力以及技術能力有過很高的評價。以前俄國人認為自己在文明程度方面、工業技術方面、科學理論方面都比歐洲要差。從1917年後，俄羅斯就離開歐洲了。問題再次被提出來，俄羅斯人會問自己，是什麼原因使我們與歐洲主要國家分裂開了？回歸歐洲對我們俄羅斯是不是很重要？俄羅斯人常說，我們曾經兩次拯救過歐洲。一次反對拿破崙，一次抗擊希特勒。歐洲對於我們更加重要，而美國人總是占盡便宜。俄羅斯認為這一次是它們回歸歐洲的重大契機。

普京上台後，採取務實外交，一直加強與歐洲的合作。俄羅斯想加入北約，可是歐盟有些人，特別是英國人就說，你俄羅斯是一頭大象，你想到我們的澡盆里洗澡，我們沒有那麼大的澡盆裝得下你呀。你那麼強大的軍力，要跟我們合作，怎麼合作？沒法合作。這幾年已經出現一個趨向，歐洲很多資金進入了俄羅斯的大企業之中。俄國非常急切地想回到歐洲，不想跟歐洲對抗。但是歐洲對它一直很警惕。

王湘穗：俄羅斯這頭大熊急於減肥，恨不得變成貓好擠進歐洲的那個澡盆洗澡。普京也很有章法，先要推倒&ldo;申根牆&rdo;，給俄羅斯人爭個歐洲身份。

李曉寧： 開始很多歐洲國家認為不能讓俄國進來，覺得俄羅斯進來我們誰能管得了它呢？法國很遲疑，只有德國人將信將疑。在一些重大利益上，俄國做了很大讓步以加強與德、法的關係。這種趨勢在悄悄地發展，已經很明顯了。歐洲人會想，我們惟一束縛不了俄羅斯的就是防務，可是俄羅斯對我們的需求更多更大，並且北大西洋公約組織早晚會名存實亡，讓俄國進來，也不一定沒好處，也不是不可能的。

歐洲跟美國的矛盾越來越大，我不去重複說了。這時歐洲國家的防務和權力的體現靠什麼？只有俄羅斯能幫這個忙。但是總得有具體事件觸發這種欲望。&ldo;9&iddot;11&rdo;出現了。在此之後慢慢體現出來。這次俄羅斯為什麼在那兒發射&ldo;白楊三型&rdo;飛彈？它們所表現的就是：你看我俄羅斯經濟上差點，但我的軍力還是很強大的。這個力量，你歐洲人有嗎？你沒有。另外，俄羅斯認為從歷史上說，各方面的傳統文化它們與歐洲主要國家都有很多共同之處。只不過1917年以後在意識形態上分道揚鑣了。現在我們就放棄了那些主張，我們搞新的市場化的社會主義。其實你們歐洲主要國家搞的也是社會黨的社會主義。差不多。東歐的共產黨大部分都改成社會黨了。通過兩次大戰，把富人的一部分利益分給窮人，也就是福利國家概念。所謂第三條道路，與我們俄國一樣，價值觀差不了多少。無非在歷史上，我曾經是一個侵略性比較強的沙皇俄國。現在我們將約束自己，可以談判嘛。

喬良：法國和德國想擴大歐盟的澡盆子。

李曉寧： 不僅僅是個擴大澡盆子的簡單問題，主要是價值觀的問題。俄羅斯人常說，我原來十幾個加盟共和國都不要了，還不能表示我的誠心嗎？這種事美國幹嗎？讓美國把阿拉斯加讓出去，把夏威夷讓出去都是不可能的。就這樣，車