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李曉寧：&ldo;非典&rdo;對今年的整個增長率有多大影響，你估計呢？

王建： 我剛給《北京周報》寫了一篇文章，現在沒法估計，國外估計，20多億美元到40億美元，我認為2003年應該比2002年的增長速度高。但是，沒有9％，可能在85％。我主要是兩個依據：第一，&ldo;非典&rdo;影響沒影響到廣東經濟。廣東第一季度的增長是13％，2002年是108％，速度比2002年上升了。廣東的出口，2002年是25％，2003年是將近 518％。外資進入廣東，我還沒找到資料。

但是，中國整個速度是挺高的，就說廣東是sars鬧得最厲害的地方，它是最早的地方，它沒有受到影響，就可以用來估計對全國的影響。現在是北京鬧得最厲害，北京是政治中心，不是生產中心。

第二個論據，中國是窮人多，人均收入低，我們不可能出現拋開工作，躲避&ldo;非典&rdo;的現象，必須堅守工作崗位。有個高校鬧&ldo;非典&rdo;，讓學生去抬病人，誰也不去，結果1000塊一個民工，雇了四個民工去抬，他抬了就有飯吃。一般的人怎麼會跑？所以我認為這個道理決定中國經濟不可能掉，我們掉了，也掉不了多少，大家甚至染著病，咳嗽，也生產。有人說溫州這個地方每年掉多少個手指頭，做小商品，甚至掉胳膊，掉手的。小煤窯死了多少人，那不是前赴後繼的。山西的繁峙煤礦死了人，業主和當地領導為了隱瞞真相，就用錢收買，竟然瞞過了一段時間。要是在發達國家，這種情況是不可能發生的。對絕大部分中國人來說，不上班沒飯吃。大家為逃&ldo;非典&rdo;，不上班了，不可能。

喬良： 中國在歐元比美元走強的時候，開始買歐元產品，如果這一仗的結果是把歐元打下來，中國會不會吃虧？如果這一仗沒把歐元打下來，中國會真正獲利麼？

王建： 我在戰前寫文章是主張降低歐元儲備，我的判斷是美國要勝，歐洲還是打不贏，你拿很多歐元肯定要倒霉。你不要看當時在漲，美國有這個實力把歐元打下來，我是這麼認為，但是現在也很難說了。因為當時我的判斷中沒有考慮俄羅斯因素。我原來的想法是，俄羅斯是想在這場海灣戰爭中從石油上漲中牟利，實際上普京看得更遠，他從俄羅斯長遠的利益出發，要利用這個機會融入歐洲，在核心歐洲占有一席之地，所以他寧肯不要短期的石油利益，他也要盯住歐洲。

什麼是新戰國？ (1)

以往的戰國都是圍繞地緣因素形成和征戰，我們的所謂新戰國主要不是以地緣來劃分，而是以貨幣、貨幣圈、金融圈來劃分的。

新戰國很可能是三大板塊。美國人放下身段，把美元控制區縮回來，形成一塊；第二塊是歐洲與俄羅斯板塊；日本在美歐兩方面的金融夾擊下，會加強與中國全方位的合作，逐步實現以中、日、韓為龍頭的亞元板塊。

新戰國的結局可能出現一種均勢，這種均勢也許不是國家，甚至不是國家聯盟包括貨幣聯盟間的均勢，而可能是ngo，跨國公司，主權國家，這幾大行為體之間的一種均勢，並形成不同於以往的全球秩序。

李曉寧：我們探討這個新戰國的最核心是什麼呢？為什麼不說新霸權狀態？核心是所謂的一超獨霸的格局是不存在的。反對說新戰國狀態的人也有，他說美國是單極世界，是一超獨霸。有很多人都從表面現象上看，沒有看到問題的深處。這個世界不是美國這個一超能夠霸得了的。它已經不具備稱霸的主要的條件了。比如30年戰爭完了以後，法國人一度掌握了歐洲的霸權，荷蘭人掌握了商業霸權。後邊俄國人一度也成為霸權。英國人變成一個海洋霸權國家。

王建：30年戰爭是一場