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王建：恰恰波蘭2006年準備進入歐元，它在為達標做準備。

喬良：大國有大國的招，小國也有小國的盤算。像波蘭這個國家，一方面參與到伊拉克戰爭中去，一方面又把一條腿伸進歐元，這麼幹，明顯是想哪頭都得利。

美歐分裂：西方概念的消逝(1)

為什麼說美歐會走向分裂與對抗，就是因為歐洲過去對美國的需要是軍事需要，但在經濟利益方面卻充滿了衝突。一旦軍事對峙沒有了，西方世界過去面臨的軍事威脅消失，馬上朋友關係就發生變化，經濟利益成為赤裸裸第一位的東西。美歐分裂是源於美歐利益的相對獨立和對立。美國的海外經濟利益重心開始轉到環太平洋地區，東亞作為新的利用重心，地位越來越顯示出重要性。美國要打敗歐洲的貨幣霸權，不是為了要從歐洲直接獲得物質利益，而是為了讓亞洲人只認美元，是從歐洲獲得貨幣霸權，從亞洲獲得實在的經濟利益。

李曉寧：歐洲和美國有很大的區別。美國搞的是自由主義經濟，強調企業自主性。你有能力你就開發，沒能力國家也不太管你。只是在稅收政策各方面提供點優惠政策，其他不管。歐洲比較強調國家支持，某一種技術，某一種企業產業，只要是值得支持的，國家政府就給你挺大的槓桿性的支持。美國是自由經濟，沒本事就靠邊，有本事就起來。它自由經濟促使它自己的產業競爭性的發展。美國人常常批評歐洲人，認為歐洲人躺在國家福利沙發和溫床上在腐爛變質。其實，現在美國人也找一個不費力賺錢的方法，就是虛擬經濟。開發技術多費勁，我貸了款再炒，也會賺大錢。靠了另外一個腐爛的沙發。美國人說歐洲人靠那個福利沙發要倒霉。歐洲人說你那個沙發更虛，你大量的所謂高技術沒前途，你高估了很多所謂高技術，很多技術都是股市上炒出來的。

王建： 美歐分裂是源於美歐利益的相對獨立和對立。在二戰結束的時候，美國的海外投資在歐洲只占12％，主要投在南美，當時還不是全球化，它始終沒有往大西洋對岸走。但是二戰以後，從12％的投資比重很快就上升到50％，到20世紀70年代就上升到50％。但70年代以後，對東亞地區的投資增加，貿易聯繫也日益緊密了，環太平洋之間的貿易比重迅速上升。到80年代初期，大概在1982年，美國對太平洋地區的貿易第一次超過了對大西洋地區的貿易。這是一個非常大的變化，具有戰略意義，是量變到質變。就是說，美國的海外經濟利益重心開始發生轉移，重心轉到環太平洋地區，東亞作為新的利用重心，地位越來越顯示出重要性。

我們中國雖然目前在全球貿易當中只占56％，但是在全球的貿易增量當中去年已經占到30％。在去年全球新增gdp中，中國的比重是198％，一個國家占了那麼多，所以有的人講，中國雖然不能說是超級大國，但是在增量方面，中國真的可以說是超級大國，對世界經濟增長貢獻更大了。東亞地區還有日本、韓國及中國台灣、香港地區，如果再加東南亞的印度和新、馬、泰，還有菲律賓和印尼，塊頭就更大了。東南亞一塊加起來，也會成為世界的一極。就貿易來說，美國的貿易逆差，有80％以上是在環太平洋地區，歐洲大約是12～15％，所以就經濟利益看，美歐是漸行漸遠。歐洲目前2/3以上貿易是內部貿易。東歐國家的出口也是70％面向西歐市場，面向歐盟國家的，是這樣一種情況。

歐盟之所以可以東擴，是因為東西歐本來就有很深的經濟聯繫，但美國自80年代以來與歐洲的經濟聯繫卻不是越來越深，而是越來越淡了。所以，我說美國要打敗歐洲的貨幣霸權，不是為了要從歐洲直接獲得物質利益，而是為了讓亞洲人只認美元，是從歐洲獲得貨幣霸權，從亞洲獲得實在的經濟利益。

喬良：這