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王湘穗：原來美國打壓日本，包括讓東南亞地區繼續保持破碎化狀態，都是為了讓亞洲只能靠攏美國。但沒有想到歐元出現後，在兩個力量極的引力和斥力的複雜作用下，東亞板塊主要不是向歐洲那邊靠，而是開始內部的力量整合，這超出了美國最初的估計。

李曉寧： 問題出在這兒。我們非常注重中美關係，而且把對日本關係放在視為對美國關係圈裡一個前沿部分。但是，這次倒薩中間，日本出現明顯的波動，特別是日韓經濟危機以後，日本對美國的情況起了很多變化。同時給我們創造很多機會與日本調整關係。但是這裡變數還是很多，只是有了一點苗頭。我當時也是鼓吹走出去，跟歐洲接軌。這次倒薩之後，我開始懷疑自己的觀點。我有這樣的習慣，當你提出的理由非常充分的時候，我會把整個體系重新想一遍。

根據這個趨勢，應該對阿拉伯世界，對東協，甚至對印度尼西亞做法，總政策都要調整。我覺得美國在封鎖歐洲，發展apec，這點上我同意王建的思想。我們前一段時間，講我們主流派的思想，認為是美國要封鎖中國。如果不是&ldo;9&iddot;11&rdo;，中國就會成為主要目標了，被包圍了。

這次倒薩，法國站出來了，與美國抗衡。不讓步，雙方都不讓步。如果掰下去，歐洲將會怎麼樣？我腦子當中，美國不會放棄歐洲的。因為，面臨俄羅斯，這個基本框架它放棄了以後會有硬傷。這個動作太大了。從倒薩開始，有了很多變數。表面看政治上叫多極世界，反對一超獨大，實際做法中間很多國家再靠近，甚至日本都向我們靠，一邊靠，一邊形成自己的圈子，就這麼做。

王建：10年以前還看不出來，現在卻看出來了。

李曉寧： 還有俄羅斯對東亞影響也很大，俄羅斯現在主流思想是擔心強大了的中國對它們是否有威脅，對歐洲是否有威脅。

王建：俄羅斯右翼勢力，對中國並不友好。

王湘穗： 這一點很明顯。中石油去年想收購俄羅斯斯拉夫公司的股份，跟俄合作開發石油，連普京總統都同意，中石油的標書也遞上去，但遭到俄羅斯右翼勢力的堅決反對，只好自己撤標。

王建： 美國的霸權在這次戰爭當中走向衰落，大大增強歐洲人在全球爭霸的意識。對東亞來說，一個至關重要的問題，就是我們的資源保障可能會受到來自歐洲和美國的威脅。 一旦中國加入到工業化國家的行列，會深刻地改變二戰以來，持續60多年初級產品不斷價格下跌的走勢。因為什麼？羅馬俱樂部原來的預言是有道理的，美國這個國家，消耗全球差不多一半的石油，你這麼個玩法，誰能撐得住，大家都像美國這麼過，這個世界就完蛋了。現在說世界工業化人口7億，北美和歐洲加起來是7個億，中國是14億人口進入工業化。如果，我們人均收入水平也到國際水平的時候，馬上會出現全球性的初級產品價格不斷上升，然後是供應短缺、供應不足。昨天我講，中國人均一噸油，一噸鋼，我們就得15億噸到16億噸鋼，你減掉一半，也得7億噸鋼，石油如果人均2噸油，是28億噸到30億噸油，這怎麼受得了，必然使全球的資源緊張。

當然還不僅僅是中國，還有印度，還有印尼。印尼是27億人口，印度是10億人口，孟加拉還有17億人口，整個亞洲地區這麼多人口，都開始進入工業化起飛階段。我認為新一輪資源大戰又會產生三大力量極，美國這一力量極南北美洲的資源可以滿足它，但歐洲和東亞都是資源匱乏型經濟，都得依賴中東的石油和澳洲的鐵礦，就難免會有資源利益方面的衝突。

我的看法，美國的虛擬經濟要走下坡路，也要就此考慮收場的問題。一個是它現在不可能獲得更多的利益了，第二個它為了保這個利益，還得把歐元打下