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王建：看本質，現在美國的基本利益是金融資本家的利益，但政治家要講平衡，就是平衡社會各方面的利益關係。政治家到什麼地方去，講什麼話，也不能說我代表這個集團利益，我就永遠講這個話，其他的利益集團就拋在一邊了，這就是政治家。另外還有一個挺有意思的現象，美國政治當中的現象，一向有這個說法，民主黨代表東北部地區傳統製造業的利益，共和黨是代表西南部地區的新經濟集團的利益，當然過去就是民主黨代表北邊，共和黨代表南邊，兩黨分庭抗禮，輪流執政。但是美國的經濟特點是什麼呢？

它的東北部13州加上華盛頓特區，14個省級單位，過去在東北部13州集中美國50％以上的人口和70％以上的製造業產出。但20世紀90年代以來，美國的製造業逐漸走下坡路，東北部地區經濟隨之衰落，而西南部地區越來越發達，美國的經濟重心和人口重心就跟著往西南部地區移動。這主要是因為兩個原因。一個是美國在里根時期搞的星球大戰，主要是在西海岸地區，像加利福尼亞、內華達這些地區搞，所以新經濟自然會在這個地方起來。 另一個原因是，世界自六七十年代以來，經濟增長的重心逐步轉向環太平洋地區，美國的貿易和產業也相應向西海岸轉移，主要是與東亞地區展開分工。到1982年，美國面向環太平洋的貿易第一次超過了環大西洋的貿易，到20世紀90年代後期，美國環太平洋的貿易差不多是環大西洋貿易的兩倍，所以到80年代初期的時候，已經形成了美國西南和東北地區的人口和經濟規模大體均衡。到了90年代初期的時候，西南就大於東北。到了21世紀初期，我估計，西南部地區差不多人口和經濟都已經占到2／3，這樣實際就它的政治勢力來說，也是南方的力量是逐漸在增長。

現在像共和黨的領袖，像小布希和切尼這些人，說是出身於產業集團，實際上都是玩虛擬經濟的高手。切尼本人就和安然公司有很深的關係，他們這些人出身於產業集團又從政，虛擬經濟的遊戲可以玩得更高超，因為他們不僅是參與遊戲的人，還是政策的制定者，可以通過制定遊戲規則而獲利，像切尼就曾經參與過安然公司提出的關於場外能源衍生產品交易規則的制定工作。 還有一個情況。美國這次選舉當中，低於平均增長率的10個州中8個州投了民主黨的選票，高於經濟平均增長率的12個州中10個州投了共和黨的選票。低於平均經濟增長率的州都是傳統產業為主體的州，而高於平均經濟增長率的州都是新經濟為主的州，你能看得出來，這種政治利益的代表有一個挺明顯的分別。

喬良：你指中期選舉還是上台？

王建：總統選舉。

喬良： 從投票數上看，戈爾占上風，選舉人票，小布希占上風，他兩個人各占一頭，但因為美國不是直選制，是選舉人票制，結果戈爾敗了。你剛才說的情況說明了什麼？說明美國低於平均增長率的那些州，指望民主黨的經濟政策幫它獲得經濟增長；而高於平均增長率的州，則指望小布希的擴張政策為他們帶來更大的利潤。起碼我這樣看，你同意嗎？

王建： 民主黨傾向勞工利益，所以在人民當中得的票多。但選舉人票就得看誰給錢，誰捧誰。

西方政治當中很早就講，政府是守夜人，看門人，給誰看門？就是給老闆看門，老闆不給他出錢競選，做廣告，給他拉選票，誰給他投票？他連影響都造不出來。

每次總統大選都有幾千人提名做候選人，15歲的男孩都可以申請參加總統競選，這個制度是民主，但關鍵還是誰捧你。所以政府是什麼？是金錢政府。政府在資本主義國家就是金錢政治的產物，權力追逐金錢，權力是金錢捧出來的。中國在改革過程中，有金錢追逐權力的現象，好像是與西方國家的政治特徵倒過來，其實是反映了