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用徒者亡，你对这句话有何理解？”，老冯可能没有想到我开始就会问他，也就笑了一下说：“还是一个师、友、小人的关系问题，我觉得各有所长，谈不上有多的理解”，我说：“现实生活中，很多人缺少一个导师，可以是工作上、也可能是生活上，没有导师的人大部分想取得大的成功都很难，周文王用吕望（姜太公），就是用师，而一师难求，主要是能够成为师者与自己的水平、能力相关，所以用师的人有时成就会高于师，这是古代“王天下”的一种法则，而现今的社会大都过于功利、速食主义，无法清心去真正的拜“师”，也就导致大部分人在社会中的盲从，如青年一代社会的提法是创业，是用自己的时间去拼搏与检验，而任何事物都有规律，如果有人懂得这些规律，去辅导你、帮助你，这才是有所成的关键”老冯听了后，沉思了一会，说：“我完全同意这个看法，我也是光脚打拼出来的，但在这个过程中有两至三位老前辈给了我很多的指点，否则现在做不到这个规模，又或许已出事，但之后很少联系，看来我是该补补这些事了，用师！你提得好。”

于是我又接着说：“第二点，是用友”，如：齐桓公用管仲，汉高祖用陈平、张良，刘备用诸葛亮等，属于“用友者霸”的例子，从历史上看，很多成就高的人都要用人，所以说各朝各代关键的还是人才，而人才的获得一种是名利，另外一种是真心，成为朋友。作为您，我觉得第一种方式不会成为要点，所以第二种方式应是思考的重点”老冯也说：“是的，我团队中现有三人都属于这类型，大家相处不是为了那点名利的事，还是朋友私交好”

我接着道：“用徒者亡，说的是避免用唯唯诺诺，乖乖服从的人在要职，其弊大于其利”老冯还没等我说完，就说：“是的，我这方面的吃的亏不少，短期看让我舒服，但长期看出问题的都是这种人，所以我现在用人，主要是德能勤绩，德不好的人，我都丢在次要地方”。老冯接着说：“自在，你给我说的这三句，我以前都有过考虑，但随着忙于杂事，对这些事情关注度不够了，我觉得还是要回归原点，与以前的师这一级的人多联系，友这一级的人多沟通，徒这一级的人多提防”我心道“看来今天的开题是正确的，而这种方式与视角也应是正确的，可以沿着这条主线进行沟通”。

第一个关键词说完了，我接着说了第二个关键词“天地否和地天泰”，这块内容涉及易经八卦，但要说明这个意思，我觉得可以简化，于是给老冯说：“在八卦中，分有乾坤，而乾上坤下为否，就是坏，乾下坤上为泰，就是好的意思，这就是最初古人对好坏的认识，但一切都在变，没有完全的好与坏，没有绝对的对与错，都是一个变的过程，你觉得呢”，老冯听完，说：“世间万物，本就是一个博弈，没有绝对的对错，但现实中的关键是如何掌握变化的规律，或引导向好的方向发展，我觉得这是重点”，我觉得老冯说得对，就说：“老子说过，祸兮福之所倚，福兮祸之所伏，其实说的就是正反相生的道理，而这个观念是中国的哲学智慧，现在人对这块的理解肤浅多了，所以我也再提了下”。

我接着谈了下“仁、义、礼、乐、名、刑、赏、罚”，我觉得这是治世的八字真言。“仁爱，关键是不能偏爱，爱的意思就是照顾部分私利，故应审度；义，要讲大义，而非小义，有偏爱即为小义；礼，应简化，繁礼会有遏制发展的弊端；乐，不能过，有所乐就会缺少精神；名为乱之源，争名就像争鸣；法，关键是适用，只有对的没有贵的；刑，应避免执法者本身就会私用刑法的工具；赏，听起来好，但要避免非自然竞争的弊端”老冯听了后，说：“这八字真言，都是精华，如何做，很关键”。我完全认同老冯的说法，确实做这些事不容易，但出发点如何就会决定事物的导向。

第四个关键词，我引用了庄子