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喬良：我明白你說的道理，我的意思恰恰是，中國能夠做到這一點嗎？

王建：東亞國家都是人多地少，不會形成美國那樣的家庭農場規模，但趨勢是如此，比如日本，人均耕地比我們還少，家庭農場的規模在10公頃上下，就是100畝地，也比中國目前每個農民家庭平均七八畝地大得多，所以中國的工業化，最後肯定是要帶動農業的現代化和土地的規模經營。

中國第五次人口普查資料說明，目前中國人戶分離的人口有13億，是中國人口的1/10。13億人口，半年以上不在他的戶口所在地，就是中國的流動人口。為什麼中國會有如此大量的流動人口？是因為城市收入高於農村收入，沿海收入高於內地收入，所以就引起人口從西向東、從農村向城市流動。現在很多地方，像蘇州就宣布整個是城市人口，蘇州宣布不久以後，江蘇也考慮這個問題，現在北京只有豐臺區搞這個試點，全市還沒有搞。以後，只要在我這兒有穩定的工作若干年，我就給你這個地方的戶口，你就會穩定在這兒。我以前做過中國區域經濟發展的研究，我的結論是中國的城市化會集中在&ldo;九大都市圈&rdo;。

目前到沿海城市打工的主要是農村的青壯勞力，沒有帶來他們的家庭，如果能讓1億農村勞動力穩定在城市，並帶來他們的家庭，就會有大約4億人口進城，成為新的城市人口，也會使農村人口從目前的9億減少到5億，並且使這5億農村人口的人均耕地面積從目前的2畝增加到近4畝，按家庭計算就是1公頃左右。中國的城市化進程會沿著這個趨勢繼續發展下去，可能最終還達不到日本的土地規模經營水平，但也不會差距太大。

喬良： 雖然你剛才談到&ldo;九大都市圈&rdo;的問題，但實際上，中國現在是在鼓勵中小城鎮的形成。不過不管是&ldo;九大都市圈&rdo;還是中小城鎮大量湧現，其結果都是對資源和能源的大量需求。而如果中國大陸與台、港地區以及日本、韓國一旦形成東亞板塊，對資源能源的需求還會進一步擴大。我同意王建的分析，東亞板塊和歐洲板塊，在資源的需求上是重合的，資源需求上重合，與美國不重合。所以說，將來很可能跟歐洲衝突的可能性更大，但即使有這樣一種前景，三大板塊如果能夠最終形成，對世界，對中國仍然不會是壞事情，只是這一前景，目前還只是我們的設想，紙上談兵。事實上東亞板塊的形成，遠不如歐洲板塊形成的那麼容易和快速，也不像北美板塊已經基本上成型了。

李曉寧：各有各的長處，它那個地方沒有我們市場大。

超越非利益因素，加快東亞&ldo;幣緣圈&rdo;成型(1)

現在日韓和中日之間的關係裡面，好多東西都是非利益因素造成的，其實有些問題中間就隔著一層紙，有膽識有遠見的政治家可能一捅就把它捅破，捅破之後，這個板塊就會很快形成。世界大勢是三極鼎立。如果不以東亞區域的力量與其他兩大板塊抗衡，以中國自己的力量單打獨鬥，就很難穩住陣腳。中國是如此，日本、韓國也是如此，因為大家面對的是一個共同的資源市場。

現在解決中國問題，也包括解決日本的經濟問題，都需要在一個更大的範圍去思考解決之道，也就是在區域或者幣緣範圍內去考慮解決的辦法。如果局限在自己國家內部找辦法，你就解決不了問題。

喬良： 雖然咱們眾口一詞地談到主導國際關係的是利益因素，但現在日韓之間的敵對和中日之間的敵對，好多東西都是非利益因素造成的，其間的磨合過程非常漫長也非常艱難，其實有些問題中間就隔著一層紙，有膽識有遠見的政治家可能一捅就把它捅破，捅破之後，這個板塊就會很快形成。對此，中國應該及早做準備，促成板塊的形成。