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王建： 中國的東部地區，集中了85％經濟產出，我們的經濟布局主要集中在這個地方，但是從改革開放以來，一直到現在，我們在西南地區，沒有一個大型煉油廠，我們的油全從海上過馬六甲海峽，我們大的煉油廠全在東部沿海地區，如果是發生戰爭就很被動，所以要早作準備，在西南地區部署油廠，煉好了油，往東部輸，或者走長江水道運。在西部地區建立大的煉廠，一個大的項目沒有七八年不行，你把管子修好，沒有煉廠也不行。還有一個問題，也與軍事問題有關。這些年中國的經濟增長，與外資的推動關係很大，是外資出口帶動型的增長，來料加工已經占到出口的53％，3000億美元出口裡邊有一半以上是來料加工。來料加工有什麼特點？中國人得35％的手續費，我們自己賺不到多少錢，外資在珠三角和長三角地區開始配起套來，形成自己的生產體系。你看浙江模式不一樣在哪兒？浙江從生產到銷售，全是一條龍的。拿溫州的打火機生產來說，一個打火機有20多個零配件，在溫州形成非常細的專業化分工體系，形成完整的產業鏈條，都是以家庭工廠為基礎，然後到市場一採購就組裝出口了。現在不但生產打火機是這樣，也開始生產很複雜的機器設備。所以在浙江，每一道加工環節都在中國，每道環節形成的利潤也在中國，利潤雖然很薄，但還是比加工貿易掙的多。這一點對中國的軍事戰略發展很重要，如果大量的外資進入中國，它們在國內形成產業鏈，它們的產業和技術能為我們的軍工所用嗎？發展民族工業，既能為軍，也能為民，但外資工業體系不是軍民兩用型，這就把發展民族工業，推動民營經濟發展，提上了國家戰略高度。

喬良： 咱們國家的戰略產業，民間企業家是進不去的，所以這個產業不會出現真正意義上的競爭，這是一。第二，既然戰略產業是壟斷產業，它當然也就壟斷了價格，結果只能是大大增加軍購成本。

王建： 民營企業進來，大家競爭，我看到過一個數字，民營企業投資的產出率和國企相比高10倍都不止，比如李書福搞的吉利投了多少錢，10個億，我們國家計委領導到那看了以後，嘆息不已，讓國家計委投資，100億干不下來，發展民營企業，提高了它們的技術水平，也提高了國家的國防工業安全度，還大大降低了我們的國防成本，是一舉三得。

王湘穗： 廣州市開發區的一個民營企業的紅外成像儀是國內最好的，而且是全球兩個最好的公司之一，這個民營企業進口了一些核心技術，自己也發明一點技術，它的紅外成像儀比正規軍工廠還好，價格也便宜。就從純技術的角度來看，民營企業搞軍工的路能走得通。

王建： 軍事工業和民族工業、民營工業，它們之間的關係非常重要。軍事工業是製造業，是競爭產業，競爭產業不該是國有，這個產業要開放，讓民營企業進來。

國家利益邊界與中國國防戰略走向(3)

王湘穗：現在講保護航路，一講就是用海軍，按照現在航空技術水平，只要思路對頭，也可以用空中力量保衛航路安全。美國空軍的戰略就是全球警戒、全球到達、全球力量，它可以通過天基衛星作為感知系統，利用長航時的無人機作為打擊手段，這種方式對付小規模的海盜完全可以勝任，如果必須戰爭解決問題的時候，再動用海軍，或實施大規模空中打擊。

王建： 美歐衝突不會停下來，美國當前要打的，就是老二，就是歐洲，這場衝突是不可避免的。這場衝突的結果是雙方可能勢均力敵，兩敗俱傷，美國必然要經歷一次瘦身過程，資本市場的縮水過程，美國還要扶植它自己的製造業，它一定是這個過程，在這個過程中，如果我們擴大國內市場，又有一個美國的製造業需要尋找出口市場，就能和它合拍。

喬良：為什麼王建的預