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王湘穗：經濟全球化的趨勢，正在演變成經濟區域化的趨勢。與之相連，也出現了政治區域化、板塊化的趨勢。

王建： 世界衛生組織肯定還有生命力，因為大家都認識到地球村的問題。全世界都需要的東西，不會消失。世界的環境保護等等，像京歐議定書，都得有國際組織出面，必須各個國家一塊做才能成事，關係到每個國家的切身利益。

王湘穗： 要從整個社會看，還是會全球化和區域化模式並存，有些事，如sars必須是全球介入，要靠世界衛生組織，光區域性組織不行。

全球化的前景

全球化實際上分兩個層面，一是以物質生產為背景的貿易與投資的全球化，另一個是以虛擬資本流動為背景的金融市場的全球化。對這兩個層面的全球化，美國的態度是不同的，在物質產品的生產和貿易方面，美國現在是在反全球化；美國現在需要的全球化，是要求全球資本的自由流動，實際上是自由地、不受限制地流向美國。

喬良：有一個東西，你可以做一下預測，這問題也讓我比較困惑，什麼問題？全球化是

由美國推動的，美國把它的大公司推向全世界，也就是全球性經濟擴張。實際上在美國認為自己經濟上有力量的時候，還不準備用軍事手段解決問題的時候，它就推動全球化。通過wto給一個規則，推動全球化，讓它的公司向全世界進行一種非殖民形式的經濟殖民，但現在有了倒薩戰爭這種更直截了當的手段之後，全球化是不是會由於美國人傾向於用更加直接的方式為自己贏利，而受到阻礙？

王建： 美國推動經濟全球化的背景，在過去是為了美國的資本輸出需要，為了發展投資和貿易，我可以自由進入所有國家，這符合美國利益，這是在美國的資本輸出階段，要求全球化。

但是，20世紀90年代美國變成巨大的資本輸入國了，還推動什麼經濟全球化？首先物質產業已經衰落了，變成被主體經濟邊緣化的產業，美國的製造業不但走不出去，反而還要用貿易壁壘，用201條款來保護。所以在物質產品的生產和貿易方面，美國現在是在反全球化。如果說美國現在還有全球化的要求，就是要求全球資本都要可以自由流動，實際是自由向美國流動，流不過來就打你。

喬良：現在反對全球化的，不光是勞工組織。

王建： 我在剛才說了，全球化可以分兩個方面來看，一個是以物質生產為背景的貿易與投資的全球化，一個是以虛擬資本流動為背景的金融市場的全球化。從物質生產的全球化來說，在戰後實際上是兩個階段：第一階段就是圍繞大西洋之間的貿易，就是美國生產波音飛機，上十萬個零件在歐洲製造，然後機械工業、電子工業之間，全是這種水平的分工關係，是這種全球化。到20世紀70年代東亞經濟開始興起，是第二階段，物質生產才具有全球化的概念。因為，發達國家在環太平洋地區也開始產業分工和貿易。

到90年代以後，美英極力推行金融全球化，讓各國資本市場開放。資本市場開放的好處是，你一旦取消了對資本流動的管制，你的資本就可以自由往中心資本市場流動，處在中心地區的資本也可以進入到那些新興的資本市場，就可以用金融手段把你所創造的財富奪走，就像索羅斯乾的一樣。所以，這是分兩個層面的全球化。物質生產的全球化和虛擬經濟的全球化。對這兩個層面，美國現在的態度是不同的，比如對wto，為什麼會被邊緣化，就是wto左右的是自由貿易，是物質生產的全球化規則，這種規則對美國來說，不符合它的利益。但是，主張全球資本市場能夠相通，這樣美國就可以在最方便的條件下，拿到全球的資金，這和自由貿易是不一樣的東西。所以，你剛才講的非常對，我同意你的觀點，世行也好，國際貨幣基