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李曉寧： 我主張看問題不要把事情說得非常死。好像有一個必然的前提，一個確定的前提，隨之就有一個必然的發展途徑，所以就有了一個必然的結果。不是這樣的。這樣很容易把自己陷在演繹邏輯的陷阱裡面。你剛才講的美國的強勢集團怎麼定義？是它的石油工業嗎？還是什麼別的？什麼是強勢集團不好說。世界經濟是非常非常複雜的。

喬良： 用複雜這句話來形容問題很容易成為一種遁詞、託詞，因為一說到事物的複雜性就可以不開口了。但任何事物只要在發展著，就必定呈現一定的趨勢，而這是可以在一定程度上把握甚至預測的。咱們今天在這個問題上有些爭論是好事，可以避免認識問題同質化。

李曉寧：你的這個問題在別人看沒問題。我認為是偽問題。

喬良： 我就把我的問題談完，你看看有幾個問題屬於偽問題。經過兩三天的討論，我覺得美國國內確實存在這麼一個強勢集團，怎麼定義這個強勢集團我們可以進一步討論，我傾向於同意王建所說的，這個強勢集團是以華爾街財團為背景的，以美國的小布希政府為代表的，它們構成了一個強勢的利益集團。

李曉寧：比爾&iddot;蓋茨算不算強勢集團中的一員？

王建：他是，但是他是被利用，他也從中受益。

李曉寧：人們認為美國政府有一個強勢集團，這個觀點在國際政治上大部分人是批判的，但是不見得是錯的。我也在想這個問題。

喬良： 這個強勢集團眼下正在做一件事，它要掙脫美國社會體制中的糾偏機制。跟每個具體的人都犯錯誤一樣，每個國家也會犯錯誤。犯錯誤並不可怕，可怕的是不能糾偏。華盛頓和傑弗遜的高明之處就在於他們一開始就明白這一點，並且為美國人設計了全套民主程序包括這一糾偏機制。這一機制基本上確保了美國在很大程度上得以糾正自己犯下的種種錯誤和過失，比如種族歧視問題，第一次麥卡錫主義問題等等。這使美國在20世紀的很長時間裡受到了世人的尊重。因為它起碼知錯能改，但現在不同了，兩極格局瓦解，讓美國沒有了國際壓力，也使它在國際上為所欲為成為可能；但它國內的糾偏機制還可能阻擋它這麼做，所以這個強勢集團想掙脫它，好讓自己在沒有羈絆的情況下去放手為其謀利。這就會導致我說的情形出現，美國將會出現在較長時期的第二個麥卡錫時期。眼下美國強勢集團正在做兩件事，在國內，掙脫糾偏機制；在國際上，掙脫原有秩序，不管是威斯特伐利亞體制，還是雅爾達格局。這個趨向不論對全世界來講，還是對美國自身來講都很危險，但最終它究竟會朝哪個方向發展，一時還很難說。

王建：政權法西斯化。

王湘穗：美國現在要掙脫的那些個糾偏機制，大都是在實物經濟基礎上設計出來的，包括經濟上反壟斷，政治上的三權分立等等。為什麼要掙脫制約？從本質上看，就是要給虛擬經濟的發展開拓空間。因為虛擬經濟的&ldo;腳&rdo;已經被實物經濟秩序的&ldo;鞋&rdo;擠壞了。什麼國家主權、權力制衡、反壟斷法、原有的經濟評估體系都在限制虛擬經濟的發展。可以說，美國這次要掙脫糾偏機制，並改變許多國際準則，不是一次&ldo;錯誤&rdo;，而是有意為之，是對實物經濟時代秩序的有意掙脫和徹底破壞。

美國的軍事能力對核大國並不構成壓倒優勢

打常規戰爭,美國的軍事能力遠遠高於其他國家。而核武器，雖然美國與其他核大國也存在一定的代差，但這種代差並不能使美國對其他核大國真正構成壓倒優勢。這就是美國專挑小國弱國打的一個原因。

喬良：我要談的第二個問題是軍事手段能不能解決美國人面臨的問題。我傾向於同意王建的結論，就是美國為了維