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李曉寧：它再打，俄羅斯可能介入。

王湘穗：你以這種理由封鎖歐洲，也等於跟歐洲軍事攤牌。因為按國際法，海上軍事封鎖就是一種戰爭行為。

王建： 我這個攤牌，還有讓你說不出來，我沒有打你，我沒有在你家門口打，我可以列出它們的罪狀。跟打伊拉克一樣。

喬良： 你說的這種可能性存在，但是這種可能性仍然無法導致歐洲，比如法德俄軸心，跟美國兵戎相見，這種可能性很小。

王建：如果封鎖海灣，法德得不到石油，這時候它會怎麼辦？

喬良：俄羅斯和法德如果形成軸心，那俄羅斯就得負責供油，何況這對俄羅斯的石油出口也有好處。

王建：供不了，差的遠。俄羅斯去年全部出口730萬桶，歐洲一天進口1900多萬桶，它怎麼能夠呢？而且俄羅斯有一部分從阿拉斯加到美國去了，美國從俄羅斯的進口在美國全部進口中占了10％，已經很大。

喬良：但如果作為盟國，俄羅斯應該能調整這種狀況的。

王湘穗：除了資源的問題外，歐洲要想在經濟上真正獨立，關鍵是要擺脫美元體制，對這一點歐洲人實際認識並不算太晚。

王建：歐洲早就覺醒了。

王湘穗：蘇東解體的時候，科爾時期的德意志銀行總裁赫爾豪森就搞過一個計劃，他提出以馬克為基礎，在波蘭、東德這一塊建立一個馬克圈，他有過這方面的考慮。

王建：歐洲結算體系，就是以馬克為核心的。

王湘穗：赫爾豪森他看到這一步，但他被暗殺了，說是被&ldo;赤軍&rdo;暗殺的。但是也有人分析，暗殺的手段非常職業化，不像是業餘殺手乾的，是用綁在樹上的衝擊炸彈，把防彈奔馳車炸穿了，結果是人亡政息。

那時候法國密特朗總統的財經顧問阿達里也提出一個計劃，當然是以法郎為主要結算單位，阿達里在倫敦搞籌備時爆發一個醜聞，說他在倫敦生活非常奢侈，銀行把他開除了。一個被暗殺，一個被醜聞搞垮，兩個金融家的背運導致歐洲金融統一步伐放緩。這次歐元啟動，是國家行為，不再是個人計劃，個人的命運已經不會阻止歐元流通，但歐元區還是有兩大缺陷，一是沒有統一財政政策，難以對經濟局勢變化做出步調一致的靈活反應；另一個是沒有獨立的軍事力量，歐元區的信用基礎不牢固。從這兩點看，歐元還沒有脫離危險期。

李曉寧： 工業革命在英國產生，在美國充分發展起來。19世紀末20世紀初，美國湧現了大量的工業發明，愛迪生、福特、貝爾……20世紀中期，當大量的技術成為成熟技術後，美國以輸出製造業的方式，把這些技術甩出去作投資，真正成為世界首屈一指的金融投資帝國。馬歇爾計劃，日本的崛起，產生了一大批拷貝美國技術的國家。但是最好的技術，最關鍵的技術，還是由美國人控制。比如航天技術，航天技術在世界上能夠用於軍事和控制的，還是美國數第一的。金融投資的本質是什麼？就是通過選擇，購買最好的技術投資，製造新產品，擴大市場，滿足人們新需求。成熟技術可以甩出去，跨國公司就是把成熟技術甩出去獲得更大利益。日本這樣的國家，為什麼容易受金融攻擊，就因為他原始創新差。日本的投資沒有多少立得住的新技術項目。

美國是更加強大還是即將衰落？ (4)

美國這種挑戰不只是歐元，歐洲跟美國現在在技術創新方面能否較量？中國人現在還不行，日本都不一定行。歐洲人只要他資本充足，他可以產生出很多的技術項目出來，這對美國來說很危險。所以美國要麼控制住資源，控制住金融投資體制，再就是控制住技術創新。

美國有比爾&iddot;蓋茨，