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王建： 文明剝不出來，我同意，但是文明衝突論的錯誤，重點不在於文明，重點是衝突，為什麼會產生衝突？按亨廷頓的說法是文明不同，我說是利益不同。基督教文明也好，儒教文明也好，伊斯蘭教文明也好，利益一致就會聯盟，利益不一致就打仗，對文明內部和文明外部都是如此。

李曉寧： 基督教和伊斯蘭教就為了意識形態打的仗，韓戰就是意識形態的產物。

王建： 宗教反映人們的理性追求，它裡面也是和平的內核，因為人的天性是喜歡和平，不喜歡戰爭。所以所有能占據主導地位的宗教都教導人們要和平相處，這是規範人們行為的思想，以宗教方式來體現。但是宗教沒法保證人們的利益總是一致的，發生利益衝突又沒有別的辦法，才用戰爭手段。

王湘穗： 人們都贊成和平發展，以為是戰爭中斷了和平發展的進程，實際上和平發展常常是戰爭締造出來的。

王建：那是進步戰爭。

王湘穗： 不光是進步戰爭，許多戰爭是&ldo;春秋無義戰&rdo;，是對抗雙方利益不可調和的結果。歐洲30年戰爭也不見得是進步戰爭，但搞了個威斯特伐利亞條約，就有了進步意義。如果在伊拉克戰爭後形成三足鼎立，也許就有一個比較長一時間段的內部整合期，也就有一段長時間的和平，這個和平是前面打了一仗的結果。因此不要對戰爭進行帶感情色彩的判斷。比如我們講世界正在進入&ldo;超限戰&rdo;時代，是說戰爭的趨勢在超出軍事界限，人們不想打仗，不打仗多好，可人類又沒有找到非戰爭的解決利益衝突的最高方式，那麼就找到一個不那麼血腥的戰爭方式，以前用大刀長矛殺人，再發展到火器，燧發槍、後膛槍、機關槍，大炮，打到最後乾脆扔原子彈，想把人類全炸死，我們叫它&ldo;超殺&rdo;階段的戰爭，超過了戰爭目標所需要的破壞，最終危及你的目標實現，你打仗幹嗎？現在可以精確打擊，以很小的殺傷實現目標，這是&ldo;精確殺傷&rdo;的戰爭，而金融打擊、包括以醜聞顛覆等方式，也和戰爭一樣有效，這些方式超越了軍事界限，幾乎不死人，但也可解決利益衝突。

王建： 總之我認為，人類衝突的根源不產生於文明的不同，我是認為文明的差別從來不是對抗性矛盾，文明之間的差別會導致人們溝通的障礙，甚至有某些鴻溝，但是它不形成衝突，比如曉寧，你有回族血統，你對漢族人又怎麼著，大家是不同的宗族和信仰，就一定要打嗎？

喬良：它自己融合。

王建：中國56個民族不一樣的文化和傳統，一定要打嗎？

李曉寧： 文明像冰山沒在水下4／5的部分，是構成你這個民族國家的基礎。其中的主要部分是由教育、組織、紀律構成的。教育不僅僅是訓練技能，訓練做工，學點工科技術什麼的，教育最重要的是賦予你一種價值觀。每個國家的教育除了教授全世界通行普適的那一套知識之外，把傳授自己民族國家的價值觀也作為很重要的事。接受中國式的教育，與美式教育，或接受日式，或伊斯蘭教育是很不一樣的。各種文明強調的價值是很不同的。由不同的價值產生的文明組織形態也不一樣。在紀律方面更是這樣，價值觀強調的部分被法律固化和強制化。有的人認為很好，在其他人群中會認為非常不好。如果雙方過分強調自己的價值觀，可能就會發生衝突。同樣講利益的前提下，不同的文明會有截然相反的態度。講個小故事。有個美國商人去南非旅遊，看到當地的祖魯人編織的草蓆又好看又好用，很是喜歡，認為運到美國一定能賣個好價錢。這個美國商人就詢問編織蓆子的手藝人多少錢可以買一領蓆子。手藝人說，10塊錢一領。美國商人說，按這個樣子給我編1000領。同時又問，買你1000領蓆子的話，每